Интервью

«Через 10 лет мы должны получить Олимпийских чемпионов»: интервью с Андреем Белым

Редакция Конного портала Украины встретилась с Андреем Белым, президентом Федерации конного спорта Киевской области. Андрей Петрович возглавляет Федерацию в течение последних четырех лет и именно благодаря ему конный спорт в Киевской области выходит на европейский уровень.

В этом интервью: о любви к лошадям и личной мотивации, видении и программе развития конного спорта в Украине, необходимых изменениях в законодательстве, инвестициях, воспитании новых кадров и Олимпийской мечте.

Андрей Белый конный спорт

Андрей Петрович, в одном из интервью на вопрос о том, почему вы выбрали конный спорт, вы ответили, что это любовь и нельзя объяснить, почему она возникает. Расскажите о том, когда и как эта любовь возникла? С чего все началось?

Неправильно говорить «любовь к конному спорту», это скорее любовь к лошади. Это, наверное, на генетическом уровне, потому что у бабушек, прабабушек, прадедушек – у всех были свои хозяйства, и лошадь для них была кормилицей. Это было еще в конце XIX – начале XX века. Мои детские воспоминания, поездки куда-то к родственникам в село – это всегда лошади: на подводах или просто покатушки без седла. Наверное, оно где-то на подсознании осело. 

Потом институт, работа, бизнес и понятно, что было не до лошадей. А когда появилось чуть больше времени и возможностей, захотелось обратно вернуться. Появилось желание завести лошадей.

Я тогда еще особо не разбирался в тонкостях: спортивные, неспортивные. Первых купил лет 10 или даже 15 назад: помню, это были трое рысаков (жеребец и две кобылы) – почему-то захотелось именно эту породу. Потом появилось желание сесть верхом. Я отвез одного рысака в конный клуб, где с ним стали работать, чтобы он кроме рыси еще и галопом мог идти, но так и не получилось. 

Потом я купил другую лошадь и пошло-поехало. Захотелось этих лошадей разводить, казалось, что это так просто и легко: купил сперму, купил кобылу и вот получился жеребенок. Оказалось, что это тоже все не так просто. Тем более что в Европе есть своя, так сказать, «мафия» и без связей и доступа там очень сложно побеждать в каких-то тендерах, смотрах. Влился туда и… Воплощение детской мечты, можно так сказать.

Андрей Белый конкур

Четыре года назад вы возглавили Федерацию конного спорта Киевщины. За это время появилась система командных соревнований, были проведены десятки турниров, обучающие мероприятия, начал издаваться журнал Equestrian. Сделано очень много. Вопрос — что вас мотивирует?  

В моем понимании, в моей философии, человек, который заработал деньги в Украине (бизнесмен) должен что-то отдать обществу. Некоторые выбирают политику, некоторые – государственную службу. А некоторые просто спиваются или становятся наркоманами, потому что, когда человек достиг какого-то уровня и у него потребности все удовлетворены – ему надо что-то другое, но что-то новое, какие-то новые цели и новые задачи. В моем понимании – я отдаю долг обществу. Я это могу, у меня есть эта возможность, и я этого хочу, мне это нравится. 

Президентом областной федерации я стал по большому счету совершенно случайно – у меня не было желания заниматься административной работой, и тем более в спорте у меня не было опыта. Но у нашей команды был опыт проведения различных мероприятий в Европе: там мы с 2010 года проводили электромобильные марафоны совместно с фондом принца Альберта.

А четыре года назад коллектив федерации обратился ко мне с предложением возглавить Федерацию конного спорта Киевщины. Я, естественно, дал свое добро, мне было интересно. И начали работать, собралась команда. Нельзя сказать, что у нас все самое лучшее. Есть разные мнения, разные течения. Некоторые нас критикуют, вполне возможно – заслуженно. Но это их мнение, их право на это мнение. Например, недавно у меня состоялся разговор с одним достаточно влиятельным человеком в конном спорте и он считает, что мы делаем неправильно. Наши мнения разошлись. 

Я считаю, что на Олимпиаду можно попасть только через массовый спорт – когда будет массовый конный спорт, тогда появятся спортсмены. У моего собеседника другое мнение, он считает, что наоборот – надо все отсечь, оставить только профессиональные соревнования, только топ-уровня, и тогда к этому, как к магниту потянутся какие-то новые всадники. Это абсолютно нормальная дискуссия, у людей могут быть разные мнения, и одного абсолютно правильного не бывает.

Я считаю, что на Олимпиаду можно попасть только через массовый спорт – когда будет массовый конный спорт, тогда появятся спортсмены.

Что касается работы Федерации, то главное в любой работе – это желание работать, желание что-то делать. Если этого желания нет, то ты не сделаешь ни хорошо, ни плохо, ты сделаешь никак. 

Мы собрались четыре года назад, посмотрели, что у нас тут происходит и определили некоторые стратегические моменты: 

  • Что мы хотим? — Массовый спорт. 
  • Как этого добиться? — Через популяризацию. 
  • Что нам нужно? — Шоу для зрителя, зрителей на трибунах, а для этого нам нужны профессиональные всадники.

Мы выяснили потребности, которые есть у нас и своими действиями эти потребности пытаемся удовлетворить. Поэтому у нас проходят различные форматы соревнований, мы пытаемся экспериментировать, проводя и обычные турниры, и выездные различные мероприятия, и детские программы. 

Два года назад проводили в Киевской области пробеги под брендом «Кінний Fest» – туда съехалось почти три тысячи человек (казалось бы – Бобрица, 30 км от Киева). А недавно я встретил владелицу конюшни, которая находится рядом с Бобрицей. Она радостно сообщила, что вышла, наконец, в плюс, так как пришло много желающих заниматься. Все мы знаем, что просто содержать лошадей – это затратно, а если есть какие-то клиенты в клубе, то уже баланс какой-то появляется. Это мероприятие дало ей клиентов. 

Мы делаем формат шоу-мероприятий в клубах. Это уже совершенно другой формат, формат лондонской Олимпии и других крупных мероприятий, когда спорт совмещен с элементами шоу, чтобы это было зрелищно и интересно зрителям. Потому что не каждый человек сможет просидеть 12 часов на трибуне под солнцем. А еще мы столкнулись с тем, что у нас многие зрители не знают правил, например. Много таких моментов. 

Нет какого-то одного алгоритма и пути. Надо делать, пробовать, экспериментировать и смотреть, что дает результат. Да, в моем понимании мы работаем классно и мы самая лучшая областная федерация. И у меня простая цель: в Украине должно быть 24 такие федерации Киевской области. То есть во всех областях должны быть и клубы как в Киевской области, и спортсменов столько, сколько в Киевской области, и мероприятий столько, сколько в Киевской области! 

Надо искать бизнесменов, надо искать заинтересованных людей, таких же сумасшедших как я, а они, поверьте, есть. Есть богатые люди, есть обеспеченные, те, кто ищет сферу приложения: он заработал денег и хочет сделать что-то социальное для людей – ему конный спорт может быть интересен. Сами они не придут – они не знают всего этого. Сейчас эти люди, может быть, увлекаются хоккеем или футболом – надо их найти, зажечь, расшевелить. И делать это в областных федерациях. Я думаю, это один из моментов, которые надо будет внедрять будущему президенту. А так проблем и задач у Национальной Федерации очень много. 

Андрей Белый Professional Equestrian League

Вы неоднократно говорили, что проблема конного спорта в Украине — в отсутствии экосистемы и программы развития, которой должна заниматься Федерация конного спорта страны. Но сама федерация существует с 1992 года. Почему на ваш взгляд за это время так и не была создана экосистема? Не хватило менеджерского опыта у ее руководителей?

Это сложный вопрос и однозначного ответа на него нет. Почему этого не произошло – не знаю, давать оценку кому-то я не хочу, потому что надо отвечать за свои действия и поступки. А что касается прошлого – надо всегда рассматривать в контексте ситуации, которая есть. Если брать 90-е годы, то это был распад Союза и переход от СССР к независимой Украине. В середине 2000-х годов было становление конного спорта, там президенты решали другие задачи. Правильно решали или неправильно – не так важно уже, такая была ситуация. Сейчас, на мой взгляд, ситуация такова, что конный спорт реально развивается и мы на деле показали, что эти успехи можно масштабировать на всю страну. А для этого нужно построить систему. 

Вопросов нерешенных настолько много, что их даже не перечислишь в одном интервью или в десяти. Начиная от того, что у нас нет простого понятия «спортивная лошадь» –  вот нет его, не существует. У нас это – сельскохозяйственное животное, как свиньи, коровы, куры и так далее. У нас между областями передвижение лошадей без карантина запрещено – это ж глупость, но никто с этим ничего не делает. 

Значит, что надо делать? Надо идти в Верховную Раду. Президент Федерации должен идти в парламентский комитет, работать с депутатами, вносить изменения в закон, выносить этот закон на голосование, опять-таки собирать голоса и так далее. Потом внедрение – Кабмин должен выполнить этот закон, дать распоряжение министерству сельского хозяйства и прочим, и т.д. Вот возьмите просто понятие «спортивная лошадь» – чтобы его внедрить, надо миллион вещей сделать. Но если никто за это не возьмется, депутаты сами не додумаются, потому что у них другие задачи. 

Другая проблема: тренеры. У нас три урока проката взял и уже инструктор. Ну как такое может быть? А кто такой тренер у нас в Украине? Если брать старую советскую формулировку, то это тот, кто получил высшее образование в специализированном учебном заведении. Но у нас нет даже кафедры конного спорта. По всем этим моментам надо принимать какие-то решения. 

Я не говорю, что я знаю, как это сделать. Надо садиться со специалистами и искать решения. Брать немецкую систему, согласовывать с министерством, вводить эти понятия и т.д. Конечно, можно просто договориться с немецкой федерацией (эти договоренности у меня были еще два года назад), взять их систему лицензирования тренеров и внедрять все это. Но два года назад мы столкнулись с тем, что люди, которые получат лицензию тренера в немецкой федерации (а значит – европейской), легко уезжают за границу работать, потому что там условия лучше. А это уже конфликт с владельцами клубов – зачем тренеров учить, чтобы они потом уехали? Значит, эти моменты надо как-то регулировать, контрактами, влиянием Федерации на то, чтобы тренер, отучившись, отрабатывал какое-то время в клубе, который позволил ему это сделать. 

Федерация должна выработать политику и в отношении клубов: нужны ли коллективные члены, как это сделано в той же Болгарии, например, или не надо? В Болгарии, у коллективных членов Федерации есть голос в правлении, если они проводят соревнования у себя в клубе. А если не проводят, то нет. 

Это все надо продумывать и прорабатывать, отбирая то, что будет лучше для Украины. И один человек этого не может сделать, это нереально. Должна быть команда профессионалов и правление, которые желает работать и хочет это сделать. Да, это могут быть разные мнения, споры, даже конфликты в какой-то момент. Но, тем не менее, в дискуссии рождается решение. А если этого не делать, как это сейчас происходит, то оно так и будет висеть непонятно что и непонятно как. Эффективнее принять решение и даже если через какое-то время оно окажется неправильным, его можно подкорректировать. Это в моем понимании гораздо лучше, чем ничего не делать. 

Вы выдвинули свою кандидатуру на пост Президента ВФКСУ. И у вас есть собственная программа, как качественно улучшить ситуацию в конном спорте. Расскажите, пожалуйста, тезисно ключевые пункты вашей программы: три главных цели, которые вы перед собой ставите и пути их достижения.  

Всеукраинская федерация конного спорта должна стать по-настоящему европейской федерацией с соответствующим такой организации стилем и функционалом.

Среди первоочередных задач, которыми вплотную должна заняться федерация — транспортировка лошадей через границы, ветеринария, создание системы образования для различных категорий конных специалистов.

 Для этого, на мой взгляд, необходимо:

  1. Создать национальные стандарты ветеринарии в конном спорте;
  2. Ввести и утвердить официальное понятие “спортивная лошадь”, а не сельхоз животное, как это есть в настоящее время. Навести порядок с прививками, паспортами, перемещением, карантинами и т.п.;
  3. Прохождение границы — создание одного/двух специализированных единых окон на границе совместно с таможенной и пограничной службами, с привлечением соответствующих организаций сопредельной страны для упрощения таможенных процедур при оформлении документов на лошадей
Андрей Петрович Белый интервью

В Украине существует проблема «первого контакта» новичков, которые приходят в конный спорт и затем отсеиваются, потому что нет правильного подхода, кадров, работы с клиентом. Как воспитать эти новые кадры? Что для этого нужно — специальные курсы? ВУЗы?

Зачем изобретать велосипед? На уровне ВУЗов или на уровне клубов будет обучение – это не важно. Можно через институт физкультуры решить вопрос: поехать к ректору договориться, сделать кафедру, ввести методику. Другой путь – это лицензии национальной Федерации. Третий путь – это европейские лицензии. Путей может быть много, главное, чтобы они были и это должно быть законом для всех. Чтобы человек, который не имеет соответствующей подготовки, не назывался тренером, не имел права тренировать, и чтобы к нему не могли попасть люди (клиенты) со стороны. 

Я знаю, как это работает в Германии, я видел, как это работает в Голландии, есть знание того, как это работает в Прибалтике и в Болгарии. Можно брать любую модель и переносить ее сюда. А какая лучше – это скажут специалисты конного спорта, которые в вопросах профильного образования разбираются лучше, чем я. А такие есть, в том числе и выходцы из советской системы. У нас в Украине есть два олимпийских чемпиона – Юрий Ковшов и Виктор Погановский, у них есть какой-то советский опыт. Нельзя говорить, что раньше все было плохо и точка. Есть опыт и то хорошее, что там было можно использовать. Есть новые знания – многие молодые люди получают образование в Европе, где куча профильных университетов, которые дают такое образование. Можно искать какую-то комбинацию. 

И нельзя сказать, что если мы эту систему выработаем, то она будет уже навечно и никогда не поменяется. Любая система подстраивается под время, место, ситуацию, законодательство. 

Ни у кого не возникает проблем, когда полицейский останавливает машину и спрашивает у вас права (вы должны уметь водить машину) и документы на машину. А у нас почему-то, когда стоит лошадка в Гидропарке и катает кого-то, никто не задается вопросами: «Откуда? Ты имеешь право? Ты умеешь обращаться с лошадью – это же объект повышенной опасности? А есть документы на лошадь? О том, что есть прививки?». Этого ничего нет, почему не сделать такое на законодательном уровне? Едешь на лошади, катаешь прокат? Дай документы на лошадь, что ты имеешь право с этой лошадью работать. Это пока на уровне идеи, но, тем не менее, порядок должен быть. 

С той же ринопневмонией когда в прошлом году столкнулись, я собирал ветеринаров наших. Мы приняли единое решение, что без прививки от ринопневмонии не пропускаем в клуб и все. Но это наше решение не для всей страны, а Киевской федерации и нескольких клубов, которые с нами работают. А должно быть единое решение для всей Украины: либо мы все вакцинируемся, либо не вакцинируемся. 

Какая страна может служить бенчмарком для Украины в плане развития конного спорта. Ведь равняться на Германию или Голландию наверное слишком самоуверенно – мы очень сильно отстаем от них по экономическим показателям и среднему уровню жизни населения. Есть ли страны, которые нам ближе и у которых «получилось» с конным спортом?

Примеров очень много, возьмите ту же Прибалтику. Они в такой же ситуации, как и мы были, они тоже выходцы из СССР, но у них все совсем по-другому. Та же Болгария, та же Польша – их всадники достаточно громко заявили о себе в Европе, точно так же, как и прибалты. 

И я не согласен с тезисом о том, что нам далеко до Германии, что мы ее никогда не догоним и не перегоним – почему нет? Это конная культура, она у нас была всегда, потому что мы европейский народ и лошадь до начала XX века – это была кормилица. У нас было так же, как и в Германии: в каждой семье были лошади, которые кормили и возили. Потом пришел Союз и это все пропало. Хотя кое-где оно осталось: мой двоюродный дедушка, например, держал лошадей в своем частном хозяйстве, с подводой, телегой и прочим. А немцы за последние 100 лет это все сохранили, приумножили, вывели спорт и сохранили любовь к лошади. 

У нас может быть другой, третий, четвертый, пятый путь – любое направление можно выбрать. Но это нужно делать. Проблема нынешнего руководства Федерации – это бездействие. Они считают, что они классно все делают. Мы так не считаем. У нас другое мнение, другие идеи и мы хотим эти идеи реализовать. Потому что я считаю, что массовый спорт – он должен быть. Надо создавать такую систему, при которой зайдут спонсоры, а спонсоры зайдут, когда будет действительно рабочая система. 

Проблема нынешнего руководства Федерации – это бездействие. Они считают, что они классно все делают. Мы так не считаем.

Наши спонсоры подъехали в клуб, посмотрели локацию и все – проблем нет. Потому что они в прошлом году участвовали, а в этом году они, как только узнали о готовящемся мероприятии, сразу позвонили и сказали: «Мы и в этом году участвуем». Потому что люди видят работу, видят результат и для них это все понятно. И так должно быть во всей стране. 

Всего ли хватает украинскому конному миру на законодательном и регуляторном уровне для успешного развития? В частности, с точки зрения привлечения инвестиций в эту сферу, взаимодействия с иностранными партнерами, спортивными соревнованиями, поддержкой детей и молодежи?

Много нерешенных вопросов, я уже говорил: нет понятия «спортивная лошадь», нет понятия «тренер» – много таких моментов, которые надо просто решать. Я тоже не знаю ответов на все вопросы, у меня может быть свое мнение, но есть мнение и других людей, которые предложат даже лучшее решение, чем у меня. Это и должен делать руководитель: собрать всех, выслушать мнения, выработать решение и убедить всех, что это решение правильное. Потом закатать рукава и идти исполнять это решение, потому что никто кроме Федерации и ее руководства это не сделает. 

Да, мы можем на каком-то локальном уровне экспериментировать, что-то делать. Да, мы получаем от этого удовольствие, и понятно, что косвенно это влияет и на все остальные процессы по всей стране. Люди смотрят, пытаются что-то делать, подражать, копировать – это нормально, но это не системное решение. Системное решение – это когда национальная федерация делает все правильно и запускает уже те процессы, которые будут необратимы: это и привлекательность для инвесторов, и инвестиции в лошадей, и популяризация, это и правила игры на рынке, когда нельзя будет обманывать или эксплуатировать невежество и т.д. 

У нас на «Kyiv Horse Show» были детские маршруты и зрители аплодировали, когда падали жерди – то есть люди не понимают сути конного спорта! Да, лошадки, да, нравятся, но не знают ничего об этом. Я дал тогда микрофон Михаилу Киргизову и тот стал комментировать, чтобы люди понимали хотя бы о чем идет речь. Это вопросы популяризации, знаний, культуры, этики… 

Кстати, очень важный момент – это этические вопросы. Один из самых важных документов, который должен быть принят Федерацией – это морально-этический кодекс члена федерации. Все запрещающие документы – это хорошо, но без этики они не работают. Федерация не должна стоять с дубинкой и наказывать за ошибки, которые идут от невежества. Как раз тема нашего следующего форума, который будет в ноябре «Horse and I» – это этический вопрос «счастье лошади». И у нас хороший слоган к нему сформулировали: «Этика появится тогда, когда будут знания». То есть нам надо учиться всегда. 

Один из самых важных документов, который должен быть принят Федерацией – это морально-этический кодекс члена федерации.

Немцы учатся постоянно, там нет такого: «Я все знаю, я самый опытный». Там люди постоянно посещают семинары, рефреши, получают новые знания, новый опыт, потому что конный спорт меняется постоянно. Сравните видео в Интернет турниров и лошадей десять лет назад и современные – колоссальная разница. Поэтому постоянно надо совершенствоваться, нужны учебные программы, подготовка тренеров, спортсменов, стюардов. 

Мы столкнулись уже у себя в федерации с тем, что у нас не хватает стюардов. Уже девочки из офиса идут помощниками на выездку, потому что нет людей. Мы уже всех собрали, со всей Украины, потому что, когда у нас идет выездка, мы работаем на двух манежах сразу с 8 утра и до 12 ночи. Это говорит о том, что к нам едут очень многие. И при этом всего 30 пар выступает на Чемпионате Украины. А так не должно быть, Чемпионат Украины должен быть самым престижным соревнованием, куда будут стремиться все спортсмены.

И последний вопрос — своего рода визуализация успеха. Опишите в нескольких предложениях каким будет конный мир в Украине через 10 лет, если вы станете Президентом ВФКСУ в этом году.

Простая мечта: мы через 10 лет должны получить европейских, мировых и Олимпийских чемпионов. А это может произойти только через массовый спорт. Поэтому через 10 лет должно быть в несколько десятков раз больше членов Федерации, тогда это будет хорошо для спорта. Если мы сейчас заложим все эти основы, о которых говорили выше, появятся спонсоры, заработает экосистема и она будет сама генерировать необходимое. Это может будет не через 10 лет, а раньше или позже, но она будет работать. 

Простая мечта: мы через 10 лет должны получить европейских, мировых и Олимпийских чемпионов.

У нас заработают принципы «лошадь = капитал», «капитал = инвестировать». У нас люди всегда хотят куда-то инвестировать деньги, даже во всякие «МММ», так что им надо дать эту возможность. И это будет работать – серьезные бизнесмены хотят вкладывать деньги и получать доход от своих инвестиций. Если сделать так, что строить конные клубы будет выгодно, будет понятно, кто ими будет управлять, будет рынок работать правильно – естественно, будут инвестиции. Будут строить клубы – их владельцы будут сами заинтересованы в том, чтобы наполнять их. Будут привлекать знакомых, друзей, устраивать соревнования и прочее. Это все само будет работать, ведь когда людям интересно и выгодно – оно все встает на свои места. 

Вот через 10 лет это все должно работать. В моем понимании оно даст нам и перспективы получения олимпийских медалей. Да даже если мы попадем в пятерку или десятку – это тоже уже будет хорошо. Главное, что мы попадем на Олимпиаду – и это уже будет показатель.

Ну а по новым видам спорта мы 100% получим медали гораздо раньше. Есть вольтижировка, которую мы развиваем – сейчас там очень маленькая конкуренция. В том же троеборье небольшая конкуренция в мире и если Федерация правильно заработает и поддержит, то у нас очень сильные троеборцы, которые могут легко посоперничать с мировыми величинами. 

Ваша корзина пуста.